• Advertisement
Partenaire : LudikBazar

La colonisation : un crime contre l'humanité ?

Sujets sérieux n'ayant pas leur place ailleurs.

Modérateur: CA FFJDR

Re: La colonisation : un crime contre l'humanité ?

Messagepar DIDIER 2 » 27 Mai 2017 23:08

Kakita Inigin a écrit:Je pense qu'on peut se passer des termes péjoratifs et des procès d'intention.


Nous ne pouvons visiblement pas nous en passer puisque tu en uses pour la France et ses représentants de l'époque. A ce propos l'un d'eux (De Gaule) a vu sa tombe profanée récemment, es-tu venu faire ta propagande habituelle pour tester les réactions au vu de cet événement ?
Dernière édition par DIDIER 2 le 23 Jan 2018 18:29, édité 1 fois au total.
Toute vérité franchit trois étapes. D'abord elle est ridiculisée. Ensuite elle subit une forte opposition. Puis elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.

[b]Arthur Schopenhauer[/b].
DIDIER 2
 
Messages: 296
Inscrit le: 02 Sep 2009 23:28

Re: La colonisation : un crime contre l'humanité ?

Messagepar Kakita Inigin » 28 Mai 2017 14:59

tu en uses pour la France et ses représentants de l'époque.

Tu aurais des exemples de propos que j'ai tenus, qui sont péjoratifs pour les autorités de la III° et de la IV° ?

es-tu venu faire ta propagande habituelle pour tester les réactions au vu de cet événement ?

Que veux-tu dire ?
Barde multiclassé Secrétaire de la Voix de Rokugan.

ImageImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Kakita Inigin
 
Messages: 1320
Inscrit le: 15 Nov 2013 14:32

Re: La colonisation : un crime contre l'humanité ?

Messagepar Morgan Kane » 28 Mai 2017 16:25

1) Didier, tu te calmes.

Les procès d'intention ne font pas avancer le débat.

On peut être en désaccord et débattre sans attaques ....

Tu as le droit de penser ce que tu veux et de le dire, mais en restant correct.

2) On peut avoir une certaine admiration pour les responsables du passé, et les critiquer sur tel ou tel point.

J'ai une réelle admiration pour le général de Gaulle, et pour son attitude pendant la seconde guerre mondiale.

Mais, entre autres, sa gestion des dossiers algériens et vietnamiens a été un désastre et nous en payons encore le prix.

3) Je ne sais pas si la colonisation a été, en soi, un crime contre l'humanité, mais elle a permis de tels crimes.

4) D'une manière générale, assumer le passé, sa grandeur est nécessaire, mais reconnaître es erreurs aussi.
Smouales étaient les borogoves
Avatar de l’utilisateur
Morgan Kane
 
Messages: 474
Inscrit le: 28 Juin 2005 17:30
Localisation: Lyon

Re: La colonisation : un crime contre l'humanité ?

Messagepar craft00n » 25 Déc 2017 17:54

Je vois que t'aimes bien ouvrir des sujets qui ont rien à voir avec le jdr ...
Les colonies comme l'Algérie ont été développées par des colons qui ont rendu arable de milliers d'hectares de désert à la sueur de leur front sans avoir recours à l'esclavage ... les pieds noirs ont créé de toute pièce le rôle d'exportateur de dattes et d'autres fruits de l'Algérie, ils ont enseignés "vos ancêtres étaient les berbères qui furent dominés plusieurs siècles par des turcs", faisant ainsi naître l'histoire ; ils ont créé en Algérie des universités prestigieuses pour les autochtones, particulièrement concernant les beaux arts et la médecine, la fac de médecine d'otan étant la deuxième plus grande de France juste après Paris qqs années avant la guerre ... le peuple Algérien a émergé grâce aux colons, alors OUI Macron dit de la merde : que l'esclavage soit un crime contre l'humanité, oui, que certains colons, genre les américains aient eut recours à l'esclavage, d'accord, mais que ça fasse de toute colonisation l'équivalent d'un génocide plus déportation, faut arrêter le délire !
Le crime contre l'humanité était peut être d'abandonner les dizaines de milliers de harkis et les millions d'algériens pro français au représailles du FLN.
A part servir la France aux Américains et mettre un héros national forcé de faire de compromis en prison, De Gaule a rien sus faire ... si, on lui doit l'arme atomique, mais certains biznounours considèrent que c'est un mal : tant pis !
Si vous voulez ouvrir un débat sur la dissuasion nucléaire, pourquoi pas, je suis ouvert à toute forme d'argumentation qui serait enfin intelligente, on doit pouvoir en trouver ici ...
La refondation de jdr se fera en dépouillant le jdr de tout ce qui ne lui est pas propre, de tout ce nous sommes allés chercher autre part ...
craft00n
 
Messages: 39
Inscrit le: 04 Fév 2016 20:25
Localisation: En gros, dans les Yvelines

Re: La colonisation : un crime contre l'humanité ?

Messagepar lupin » 03 Jan 2018 13:41

craft00n a écrit:Je vois que t'aimes bien ouvrir des sujets qui ont rien à voir avec le jdr ...

C'est la section grande causerie en même temps ;)

craft00n a écrit:Les colonies comme l'Algérie ont été développées par des colons qui ont rendu arable de milliers d'hectares de désert à la sueur de leur front sans avoir recours à l'esclavage ... les pieds noirs ont créé de toute pièce le rôle d'exportateur de dattes et d'autres fruits de l'Algérie, ils ont enseignés "vos ancêtres étaient les berbères qui furent dominés plusieurs siècles par des turcs", faisant ainsi naître l'histoire ;

Si cela a réellement été enseigné, c'est qu'ils ont fait naître une histoire plus que l'Histoire, puisque :
- ce sont les arabes musulmans qui sont passés tôt par l'Algérie, plus que les turcs, qui n'interviennent en fait qu'au 16e siècle en réaction aux attaques catholiques d'Espagne ;
- comme la France, l'Algérie s'est fait par le croisement de plusieurs peuples (cela reviendrait donc à dire que les français ont été dominés par les allemands sous prétexte que les peuples germains et celtes sont passés par là).

craft00n a écrit:ils ont créé en Algérie des universités prestigieuses pour les autochtones, particulièrement concernant les beaux arts et la médecine, la fac de médecine d'otan étant la deuxième plus grande de France juste après Paris qqs années avant la guerre ... le peuple Algérien a émergé grâce aux colons

L'un des soucis fut le même que dans beaucoup d'autres colonies, le statut de citoyen français n'était pas accordé aux algériens, d'autres discriminations séparaient nettement les «indigènes» des français colons dans les droits et libertés politiques (accès aux postes de pouvoir local, à la justice, à l'emploi, etc.).
La France coloniale semble avoir commencé par détruire ce qui rappelait trop la culture pré-colonisation, puis construit sans former, pour enfin partir, en cassant parfois ce qu'ils avaient construit.

Il semble par ailleurs bien y avoir eu volonté de casser la culture indigène en Algérie afin de faciliter la colonisation. Il y a sans doute eu un apport de la colonisation, mais ça n'a pas été gratuit et dénué d'intérêt loin de là. Difficile aussi de savoir ce que cela aurait donné sans colonisation, mais la France y a en tout cas grandement gagné.
- Lupin.
Avatar de l’utilisateur
lupin
 
Messages: 2147
Inscrit le: 30 Nov 2001 01:00
Localisation: Paris

Re: La colonisation : un crime contre l'humanité ?

Messagepar craft00n » 22 Jan 2018 16:29

[/quote]
L'un des soucis fut le même que dans beaucoup d'autres colonies, le statut de citoyen français n'était pas accordé aux algériens, d'autres discriminations séparaient nettement les «indigènes» des français colons dans les droits et libertés politiques (accès aux postes de pouvoir local, à la justice, à l'emploi, etc.).
La France coloniale semble avoir commencé par détruire ce qui rappelait trop la culture pré-colonisation, puis construit sans former, pour enfin partir, en cassant parfois ce qu'ils avaient construit.

Il semble par ailleurs bien y avoir eu volonté de casser la culture indigène en Algérie afin de faciliter la colonisation. Il y a sans doute eu un apport de la colonisation, mais ça n'a pas été gratuit et dénué d'intérêt loin de là. Difficile aussi de savoir ce que cela aurait donné sans colonisation, mais la France y a en tout cas grandement gagné.[/quote]
Juste faux, la nationalité Française était accessible par le sang et la naturalisation ultra-simplifiée, et il y avait pleins de musées de l'état faisant la promotion de l'art indigène...
La refondation de jdr se fera en dépouillant le jdr de tout ce qui ne lui est pas propre, de tout ce nous sommes allés chercher autre part ...
craft00n
 
Messages: 39
Inscrit le: 04 Fév 2016 20:25
Localisation: En gros, dans les Yvelines

Re: La colonisation : un crime contre l'humanité ?

Messagepar lupin » 24 Jan 2018 00:18

craft00n a écrit:Juste faux, la nationalité Française était accessible par le sang et la naturalisation ultra-simplifiée, et il y avait pleins de musées de l'état faisant la promotion de l'art indigène...

Je comprend que tu as entendu d'autres avis, il convient cependant de constater que tout le monde ne partage pas celui-ci (par exemple : http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h ... article527).
- Lupin.
Avatar de l’utilisateur
lupin
 
Messages: 2147
Inscrit le: 30 Nov 2001 01:00
Localisation: Paris

Précédent

Retour vers La grande causerie

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invité(s)

cron