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Re: La colonisation : un crime contre l'humanité ?

MessagePublié: 27 Mai 2017 23:08
par DIDIER 2
Kakita Inigin a écrit:Je pense qu'on peut se passer des termes péjoratifs et des procès d'intention.


Nous ne pouvons visiblement pas nous en passer puisque tu en uses pour la France et ses représentants de l'époque. A ce propos l'un d'eux (De Gaule) a vu sa tombe profanée récemment, es-tu venu faire ta propagande habituelle pour tester les réactions au vu de cet événement ?

Re: La colonisation : un crime contre l'humanité ?

MessagePublié: 28 Mai 2017 14:59
par Kakita Inigin
tu en uses pour la France et ses représentants de l'époque.

Tu aurais des exemples de propos que j'ai tenus, qui sont péjoratifs pour les autorités de la III° et de la IV° ?

es-tu venu faire ta propagande habituelle pour tester les réactions au vu de cet événement ?

Que veux-tu dire ?

Re: La colonisation : un crime contre l'humanité ?

MessagePublié: 28 Mai 2017 16:25
par Morgan Kane
1) Didier, tu te calmes.

Les procès d'intention ne font pas avancer le débat.

On peut être en désaccord et débattre sans attaques ....

Tu as le droit de penser ce que tu veux et de le dire, mais en restant correct.

2) On peut avoir une certaine admiration pour les responsables du passé, et les critiquer sur tel ou tel point.

J'ai une réelle admiration pour le général de Gaulle, et pour son attitude pendant la seconde guerre mondiale.

Mais, entre autres, sa gestion des dossiers algériens et vietnamiens a été un désastre et nous en payons encore le prix.

3) Je ne sais pas si la colonisation a été, en soi, un crime contre l'humanité, mais elle a permis de tels crimes.

4) D'une manière générale, assumer le passé, sa grandeur est nécessaire, mais reconnaître es erreurs aussi.

Re: La colonisation : un crime contre l'humanité ?

MessagePublié: 25 Déc 2017 17:54
par craft00n
Je vois que t'aimes bien ouvrir des sujets qui ont rien à voir avec le jdr ...
Les colonies comme l'Algérie ont été développées par des colons qui ont rendu arable de milliers d'hectares de désert à la sueur de leur front sans avoir recours à l'esclavage ... les pieds noirs ont créé de toute pièce le rôle d'exportateur de dattes et d'autres fruits de l'Algérie, ils ont enseignés "vos ancêtres étaient les berbères qui furent dominés plusieurs siècles par des turcs", faisant ainsi naître l'histoire ; ils ont créé en Algérie des universités prestigieuses pour les autochtones, particulièrement concernant les beaux arts et la médecine, la fac de médecine d'otan étant la deuxième plus grande de France juste après Paris qqs années avant la guerre ... le peuple Algérien a émergé grâce aux colons, alors OUI Macron dit de la merde : que l'esclavage soit un crime contre l'humanité, oui, que certains colons, genre les américains aient eut recours à l'esclavage, d'accord, mais que ça fasse de toute colonisation l'équivalent d'un génocide plus déportation, faut arrêter le délire !
Le crime contre l'humanité était peut être d'abandonner les dizaines de milliers de harkis et les millions d'algériens pro français au représailles du FLN.
A part servir la France aux Américains et mettre un héros national forcé de faire de compromis en prison, De Gaule a rien sus faire ... si, on lui doit l'arme atomique, mais certains biznounours considèrent que c'est un mal : tant pis !
Si vous voulez ouvrir un débat sur la dissuasion nucléaire, pourquoi pas, je suis ouvert à toute forme d'argumentation qui serait enfin intelligente, on doit pouvoir en trouver ici ...

Re: La colonisation : un crime contre l'humanité ?

MessagePublié: 03 Jan 2018 13:41
par lupin
craft00n a écrit:Je vois que t'aimes bien ouvrir des sujets qui ont rien à voir avec le jdr ...

C'est la section grande causerie en même temps ;)

craft00n a écrit:Les colonies comme l'Algérie ont été développées par des colons qui ont rendu arable de milliers d'hectares de désert à la sueur de leur front sans avoir recours à l'esclavage ... les pieds noirs ont créé de toute pièce le rôle d'exportateur de dattes et d'autres fruits de l'Algérie, ils ont enseignés "vos ancêtres étaient les berbères qui furent dominés plusieurs siècles par des turcs", faisant ainsi naître l'histoire ;

Si cela a réellement été enseigné, c'est qu'ils ont fait naître une histoire plus que l'Histoire, puisque :
- ce sont les arabes musulmans qui sont passés tôt par l'Algérie, plus que les turcs, qui n'interviennent en fait qu'au 16e siècle en réaction aux attaques catholiques d'Espagne ;
- comme la France, l'Algérie s'est fait par le croisement de plusieurs peuples (cela reviendrait donc à dire que les français ont été dominés par les allemands sous prétexte que les peuples germains et celtes sont passés par là).

craft00n a écrit:ils ont créé en Algérie des universités prestigieuses pour les autochtones, particulièrement concernant les beaux arts et la médecine, la fac de médecine d'otan étant la deuxième plus grande de France juste après Paris qqs années avant la guerre ... le peuple Algérien a émergé grâce aux colons

L'un des soucis fut le même que dans beaucoup d'autres colonies, le statut de citoyen français n'était pas accordé aux algériens, d'autres discriminations séparaient nettement les «indigènes» des français colons dans les droits et libertés politiques (accès aux postes de pouvoir local, à la justice, à l'emploi, etc.).
La France coloniale semble avoir commencé par détruire ce qui rappelait trop la culture pré-colonisation, puis construit sans former, pour enfin partir, en cassant parfois ce qu'ils avaient construit.

Il semble par ailleurs bien y avoir eu volonté de casser la culture indigène en Algérie afin de faciliter la colonisation. Il y a sans doute eu un apport de la colonisation, mais ça n'a pas été gratuit et dénué d'intérêt loin de là. Difficile aussi de savoir ce que cela aurait donné sans colonisation, mais la France y a en tout cas grandement gagné.

Re: La colonisation : un crime contre l'humanité ?

MessagePublié: 22 Jan 2018 16:29
par craft00n
[/quote]
L'un des soucis fut le même que dans beaucoup d'autres colonies, le statut de citoyen français n'était pas accordé aux algériens, d'autres discriminations séparaient nettement les «indigènes» des français colons dans les droits et libertés politiques (accès aux postes de pouvoir local, à la justice, à l'emploi, etc.).
La France coloniale semble avoir commencé par détruire ce qui rappelait trop la culture pré-colonisation, puis construit sans former, pour enfin partir, en cassant parfois ce qu'ils avaient construit.

Il semble par ailleurs bien y avoir eu volonté de casser la culture indigène en Algérie afin de faciliter la colonisation. Il y a sans doute eu un apport de la colonisation, mais ça n'a pas été gratuit et dénué d'intérêt loin de là. Difficile aussi de savoir ce que cela aurait donné sans colonisation, mais la France y a en tout cas grandement gagné.[/quote]
Juste faux, la nationalité Française était accessible par le sang et la naturalisation ultra-simplifiée, et il y avait pleins de musées de l'état faisant la promotion de l'art indigène...

Re: La colonisation : un crime contre l'humanité ?

MessagePublié: 24 Jan 2018 00:18
par lupin
craft00n a écrit:Juste faux, la nationalité Française était accessible par le sang et la naturalisation ultra-simplifiée, et il y avait pleins de musées de l'état faisant la promotion de l'art indigène...

Je comprend que tu as entendu d'autres avis, il convient cependant de constater que tout le monde ne partage pas celui-ci (par exemple : http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h ... article527).