• Advertisement
Partenaire : LudikBazar

diplôme/certification meneur de jeu

Les travaux en cours de réalisation ou de préparation.

Modérateur: CA FFJDR

Re: Appel à meneurs !

Messagepar Mithriel » 30 Sep 2010 08:38

Prince-Baron a écrit:Je ne dis pas qu'il n'existe plus aucun réfractaire. Juste que pour faire mieux comprendre notre loisir un bon dossier de présentation ou/et une partie d'initiation sont plus parlant et plus simple à mettre en place qu'une "usine à gaz certificatrice" (qui de plus ne repose sur rien de réel ou de légale).


Je ne pense pas que l'objectif d'un diplôme ou d'une certification soit la compréhension ou la présentation de notre loisir. Il s'agit de rassurer des interlocuteurs éventuellement frileux qu'une animation de JdR est un truc encadré avec sérieux, sans danger de quelconque nature pour les participants.
Image Image Image Image
Avatar de l’utilisateur
Mithriel
 
Messages: 2542
Inscrit le: 21 Nov 2001 01:00

Re: Appel à meneurs !

Messagepar Prince-Baron » 30 Sep 2010 09:08

Mithriel a écrit:
Prince-Baron a écrit:Je ne dis pas qu'il n'existe plus aucun réfractaire. Juste que pour faire mieux comprendre notre loisir un bon dossier de présentation ou/et une partie d'initiation sont plus parlant et plus simple à mettre en place qu'une "usine à gaz certificatrice" (qui de plus ne repose sur rien de réel ou de légale).


Je ne pense pas que l'objectif d'un diplôme ou d'une certification soit la compréhension ou la présentation de notre loisir. Il s'agit de rassurer des interlocuteurs éventuellement frileux qu'une animation de JdR est un truc encadré avec sérieux, sans danger de quelconque nature pour les participants.


Je comprend le principe, sauf que un label creux je ne pense pas que ce soit le meilleur outils.

De plus aucune activité n'est sans danger. Donc si l'on souhaite idéaliser notre loisirs c'est déjà un mauvais départ.
Le jdr, comme d'autre activité peu connaitre des débordement de la part d'individu instable. L'origine du problème ne venant pas de l'activité mais de l'individu en question.
Les cons cela ose tout, c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait!

Deux intellectuels assis vont moins loin qu'une brute qui marche!

Michel Audiard
Avatar de l’utilisateur
Prince-Baron
 
Messages: 233
Inscrit le: 06 Mars 2004 19:24

Re: Appel à meneurs !

Messagepar Mithriel » 30 Sep 2010 10:05

D'où le côté rassurant d'un encadrement formé.
Image Image Image Image
Avatar de l’utilisateur
Mithriel
 
Messages: 2542
Inscrit le: 21 Nov 2001 01:00

Re: Appel à meneurs !

Messagepar Menhir » 30 Sep 2010 10:22

La FFJDR en a-t-elle les moyens humains ?

Depuis des années, on entend des légitimes "on manque de bras". Faire des formations (par exemple au sein de BAFA) consommerait énormément de temps. A-t-on les moyens correspondants ?

Une autre question qui pourrait se poser : la légitimité des premiers formateurs ?

Ne serait-ce pas des moyens disproportionnés à mettre en oeuvre comparé aux résultats ? (c'est une question, pas une affirmation)

Je veux dire que pour des actions professionnelles (ou quasi-pro), il existe des certificatons reconnues (entre autre, le BAFA).
D'un autre côté, un club ou des MJ qui se déclarent membres de la Fédération Nationale, ça apporrte déjà un aspect rassurant pour les institutionels (même si c'est d'une valeur très relative et repossant sur une simple cotisation).
Les deux mis ensemble ne suffit-il pas sans avoir à mettre en place une structure qui représentera une somme de travail incompatible avec les moyens dont dispose actuellement la Fédération ?
Image
Avatar de l’utilisateur
Menhir
 
Messages: 2387
Inscrit le: 24 Sep 2002 16:55
Localisation: Dans une galaxie lointaine, très lointaine...

Re: Appel à meneurs !

Messagepar Prince-Baron » 30 Sep 2010 10:38

Mithriel a écrit:D'où le côté rassurant d'un encadrement formé.


Le coté forme associative locale avec pignon sur rue devrait déjà avoir ce rôle.

De toutes façons:
- il n'y a toujours aucune réponse qu'en aux critères de "certification"
- c'est trop lourd pour la FFJDR qui n'a déjà pas assez de monde pour les petits projets.
Les cons cela ose tout, c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait!

Deux intellectuels assis vont moins loin qu'une brute qui marche!

Michel Audiard
Avatar de l’utilisateur
Prince-Baron
 
Messages: 233
Inscrit le: 06 Mars 2004 19:24

Re: Appel à meneurs !

Messagepar lupin » 30 Sep 2010 12:08

Menhir a écrit:La FFJDR en a-t-elle les moyens humains ?

Depuis des années, on entend des légitimes "on manque de bras". Faire des formations (par exemple au sein de BAFA) consommerait énormément de temps. A-t-on les moyens correspondants ?

C'est un problème mais je pense que si elle se les donne, elle peut amorcer la pompe en formant des formateurs (en se basant par exemple sur des diplômes déjà reconnus comme des formateurs BAFA voire des BAFA). Bien sûr pour l'instant, il faudrait un contenu de formation, donc un objectif, c'est cela qu'il serait nécessaire de faire. Sans objectif clair, pas de motivation, et pas moyen de savoir si on en a les moyens et/ou si c'est utile.

Menhir a écrit:Une autre question qui pourrait se poser : la légitimité des premiers formateurs ?

Il faudrait pour cela motiver des pros du monde de l'éducation (formateurs BAFA, formateurs IUFM, formateurs éduc. spé., etc.), là on pallierais au manque de formation et de bras. C'est jouable, mais pas sans objectif pédagogique.

Menhir a écrit:Ne serait-ce pas des moyens disproportionnés à mettre en oeuvre comparé aux résultats ? (c'est une question, pas une affirmation)

Si on arrive à une journée de formation comme pour le PSC1 (ancien AFPS), qui certifie l'apprentissage des gestes et l'absence de danger dans leur mise en oeuvre, ça me semble jouable.

Menhir a écrit:Je veux dire que pour des actions professionnelles (ou quasi-pro), il existe des certificatons reconnues (entre autre, le BAFA).
D'un autre côté, un club ou des MJ qui se déclarent membres de la Fédération Nationale, ça apporrte déjà un aspect rassurant pour les institutionels (même si c'est d'une valeur très relative et repossant sur une simple cotisation).
Les deux mis ensemble ne suffit-il pas sans avoir à mettre en place une structure qui représentera une somme de travail incompatible avec les moyens dont dispose actuellement la Fédération ?

Il y a des gens qui jouent depuis longtemps, mais qui ne se sont jamais intéressés à mener des débutants, et pour lesquels le faire arrive à la catastraophe: cafouillis, mener en traduissant en instantané l'anglais en franglais, ne pas choisir un jeu en fonction du public, etc.
À part pour le dernier (choix du jeu) qui peut être résolu par le label découverte (ce sont deux projets complémentaires), il me semble important de ne pas mettre n'importe qui en face de néophytes, sous peine de les perdre définitivement par une mauvaise impression, voire les rendre hostiles.
- Lupin.
Avatar de l’utilisateur
lupin
 
Messages: 2130
Inscrit le: 30 Nov 2001 01:00
Localisation: Paris

Re: Appel à meneurs !

Messagepar Footbridge » 30 Sep 2010 12:21

Lupin a tout à fait raison.

J'en veux un exemple très simple : sur le Monde du Jeu, j'ai organisé le vendredi, la journée la plus calme, 2 parties d'initiation. Sur l'une d'entre elles, un des joueurs m'a dit "j'ai déjà joué au jeu de rôle mais j'en garde un mauvais souvenir et c'était une mauvaise expérience". Je l'ai alors invité à se joindre à une table d'initiation sur R.E.V.E.S. avec d'autres débutants. Et il est reparti conquis, en voulant continuer le jeu de rôle.

En discutant avec lui j'ai compris un peu plus le pourquoi le jdr lui avait fait une mauvaise impression au démarrage : le jeu était trop technique, trop compliqué d'une part et d'autre part le meneur n'avait rien fait pour le mettre à l'aise et lui faire sentir qu'il était le bienvenu.

Cela valide complètement les 2 démarches de la fédé : d'un côté la labellisation des jeux pour faire comprendre qu'on ne peut pas faire découvrir le jeu de rôle avec n'importe quel jeu (imaginez faire une initiation avec des 8-10 ans sur du INS, avec un livre plein de pentacles que les parents pourront admirer à loisir...) ni avec n'importe quel MJ : mener une partie c'est faisable avec un peu de travail, mais mener avec des débutants, cela exige de faire quelques ajustements dans sa façon de jouer et faire jouer. D'où le projet d'homologation qui n'est pas là pour dire qui est bon ou mauvais mj mais plutot pour certifier et s'assurer que les gens qui feront découvrir le jdr savent comment le faire.
Président FFJDR
Avatar de l’utilisateur
Footbridge
 
Messages: 269
Inscrit le: 30 Août 2009 18:46
Localisation: Lille

Re: Appel à meneurs !

Messagepar Julius » 30 Sep 2010 15:30

Footbridge a écrit:Lupin a tout à fait raison.


Ah ?

Hormis le fait qu'on est déjà eu cette discussion auparavant, que de nombreux interlocuteurs ont donné leur avis sur un autre fil, et que donc je suis surpris, une fois de plus, qu'on reparte de zéro, je me pose chaque fois les question suivantes :
- ça existe pour d'autres types de jeux ce qu'espère faire la ffjdr ? Y a un bafa belote, tarot, bridge ? un bafa monopoly et trivial pursuit ? plus large "jeux de société" ?
- est-ce ça correspond à un réel besoin ? combien de fois par an a-ton demandé à un meneur bénévole "tu as un diplôme démontrant tes connaissances".
- est-ce que la certification donne une légitimité pour les "autorités" ? Pour ma part, depuis que j'ai dépassé la trentaine, personne n'a jamais remis en doute le sérieux de ce que je proposais. J'en déduis que c'est mes 18 ans qui m'ont pénalisé lorsque j'ai rencontré la 1ère fois mon Maire, plus que mon d'accréditation rolistique. Je ne suis pas sûr qu'un pseudo Bafa change quoique ce soit.
- est-ce que l'exemple d'un joueur qui n'a pas aimé une manière de jouer est représentative de quoique ce soit ? Si on reprend la classification LNS, ben on sait juste que ce n'était pas un simulationiste...
- ce qui amène la question suivante : comment envisager une initiation qui puisse correspondre à tous les styles de jeu ? Qui ne dit pas qu'un mec qui a fait une initiation a REVES n'est pas reparti en critiquant le jdr et en disant que c'était trop simpliste, que les règles ne permettent pas réellement de simuler la réalité ?

Je peux vous affirmer que j'aurai largement plus de poids que n'importe quel pseudo-bafa jdr si, dans la discussion avec des parents/autorités/rolistes, je me mets dans la balance mon statut d'enseignant de l'EN et que je certifie des bienfaits pédagogiques du jdr (ou inversement...).
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet.

Courteline, georges
Avatar de l’utilisateur
Julius
 
Messages: 962
Inscrit le: 29 Avr 2003 10:16
Localisation: Ecran de pub de 20h36

Re: Appel à meneurs !

Messagepar taybott » 30 Sep 2010 16:13

Je peux vous affirmer que j'aurai largement plus de poids que n'importe quel pseudo-bafa jdr si, dans la discussion avec des parents/autorités/rolistes, je me mets dans la balance mon statut d'enseignant de l'EN et que je certifie des bienfaits pédagogiques du jdr (ou inversement...).


On en doute pas... mais à propos du péquin moyen (moi par exemple) qui n'ai ni bafa, ni ne suis enseignant ? Je peux dire ce que je veux du bienfait pédagogique du jdr, si je n'ai pas de preuve ou ne représente pas "l'autorité compétente" bha... je suis pas certain que ça ai un méga impacte... du blabla oui mais je suis pas certain que tout le monde sera dupe.
Encore une fois, pour l'avoir vécu, même si ce n'est pas tous les jours qu'on demande une animation rôliste rémunéré, je pense que ce que cherche des institutions ce sont des élémets pour être rassurer

Je remet des trucs que vous avez dis dans le desordre :)
D'où le côté rassurant d'un encadrement formé.

Je pense qu'il faut mettre la barre à un niveau raisonnable, et je suis intimement convaincu que c'est ce vers quoi il faut tendre : Rassurer. N'a pas le BAFA qui veut (et qui veut pas à plus forte raison), ne dispose pas d'un métier où l'encadrement et la gestion est implicite. Donc trouver une parade me semble intéressant.

Le coté forme associative locale avec pignon sur rue devrait déjà avoir ce rôle.

Soyons objectif/réaliste, je ne pense pas que ça soit le cas dans la majorité.

D'un autre côté, un club ou des MJ qui se déclarent membres de la Fédération Nationale, ça apporrte déjà un aspect rassurant pour les institutionels (même si c'est d'une valeur très relative et repossant sur une simple cotisation).

Oui, et je confirme que c'est un sérieux plus en crédibilité et rassurer. Comme je disais, enfoncer le clou en disant que les animateurs auront "le truc" c'est ultime.

La FFJDR en a-t-elle les moyens humains ? (pour un BAFA rôliste ndrl)

Soyons réaliste, ça demanderait beaucoup de travail et je ne suis pas certain qu'une formation "lourde" pourrait intéresser le rôliste


J'ai lu aussi que la légitimité d'un label pouvait paraître abérante si on creusait un peu. Déjà il faut avoir le besoin/envie de creuser... C'est un peu comme se demander si le label bio est 100% bio... bha non raté et pourtant ça rassure la personne en quête de bio :)
taybott
 
Messages: 15
Inscrit le: 12 Mars 2008 20:27

Re: Appel à meneurs !

Messagepar Akae » 30 Sep 2010 16:40

Footbridge a écrit:Lupin a tout à fait raison.

J'en veux un exemple très simple : sur le Monde du Jeu, j'ai organisé le vendredi, la journée la plus calme, 2 parties d'initiation. Sur l'une d'entre elles, un des joueurs m'a dit "j'ai déjà joué au jeu de rôle mais j'en garde un mauvais souvenir et c'était une mauvaise expérience". Je l'ai alors invité à se joindre à une table d'initiation sur R.E.V.E.S. avec d'autres débutants. Et il est reparti conquis, en voulant continuer le jeu de rôle.

En discutant avec lui j'ai compris un peu plus le pourquoi le jdr lui avait fait une mauvaise impression au démarrage : le jeu était trop technique, trop compliqué d'une part et d'autre part le meneur n'avait rien fait pour le mettre à l'aise et lui faire sentir qu'il était le bienvenu.

Cela valide complètement les 2 démarches de la fédé : d'un côté la labellisation des jeux pour faire comprendre qu'on ne peut pas faire découvrir le jeu de rôle avec n'importe quel jeu (imaginez faire une initiation avec des 8-10 ans sur du INS, avec un livre plein de pentacles que les parents pourront admirer à loisir...) ni avec n'importe quel MJ : mener une partie c'est faisable avec un peu de travail, mais mener avec des débutants, cela exige de faire quelques ajustements dans sa façon de jouer et faire jouer. D'où le projet d'homologation qui n'est pas là pour dire qui est bon ou mauvais mj mais plutot pour certifier et s'assurer que les gens qui feront découvrir le jdr savent comment le faire.



Salut toi ;)

Honnêtement je trouve que certains arguments, notamment parmi ceux de Taybot sont pour ma part intéressant. Perso je suis contre cette certification, diplômes et consort de MJ. Je trouve ça d'une part profondément inutile et surtout si cela devait se faire il s'agirait de "diplomes", agréments, etc. complètement bidons au niveau de leur valeur ne serait-ce que par la crédibilité des personnes qui viendraient juger/noter/certifier d'éventuels MJ. Comme je le précise je suis tout sauf contre la FFJDR, que ce soit clair. Je suis contre cette volonté, tendance à vouloir absolument institutionnaliser une activité qui n'en a absolument pas besoin et je suis plus encore contre le fait de créer des MJ "professionnels" "agréés". Y a vraiment quelque chose qui me dérange dans cette approche. Plus loin ce qui me gène profondément c'est que je suis avec ma femme et j'ai d'autres amis dans cette situation, animateur d'une section JDR dans un Centre Culture et Loisir. Nous sommes bénévoles bien entendu, mais si on pousse la question plus loin ça veut dire que techniquement, les autorités municipales pourraient venir nous dire : "ha bin maintenant qu'il y a des MJ "estampillés" soit vous passez votre agrément soit vous dégagez"! Perso ça fait 10ans que j'anime cette section, mon épouse 20 ans (je parle même pas que de faire MJ, hein!) je vois mal quelqu'un venir me dire : si tu veux continuer tu passes ton diplôme! Parce qu'au final qu'est-ce qui empêche à longue cette dérive?

Et là Fabien, je trouve que ton argument n'est vraiment pas valable :P :D . Franchement faut être un gros débile, doublé d'un connard (pardon pour les termes aussi crus, mais bon :D ) pour proposer du INS à du 8-10ans. Et ça tu auras beau avoir un diplôme ça ne t'empêchera pas d'être con! (je précise quand même, on sait jamais, que je ne parle pas de Fabien là hein!). Ca n'empêchera pas non plus la mauvaise volonté ou l'autisme de certain meneur! J'aimerai bien savoir dans quelle condition exactes ce joueur en est venu au JDR. J'ai plus l'impression qu'il est arrivé au milieu d'une bande de potes qui faisaient une campagne ou un truc du genre.

Bref il n'y a pas besoin d'un diplôme ou quoique ce soit du genre pour savoir quoi utiliser pour faire de l'initiation. Juste un peu de bonne volonté et avoir un dessous de jugeote et d'empathie à mon avis ensuite c'est la pratique qui fait que l'on va s'en sortir de mieux en mieux en initiation ou pas.

Ensuite vient dans le problème de ce diplôme et de qui va le délivrer, qui va juger, noter les candidats :
- La FFJDR : Avec quels moyens : je pense pas que le nombre nécessaire de membres "qualifiés" y soit, encore moins les infrastructures. Les MJs vont devoir se déplacer pour passer leur "super-diplôme"? Vous payez les frais ou les provinciaux ne sont définitivement pas des bons MJs? Avec quelles compétences : parce que bon FFJDR ça veut pas nécessairement dire bons MJs (j'en connais des très compétents au sein de la FFJDR, mais pour ma part mes pires expériences rolistiques en salon se sont passées avec des membres de la FFJDR, même si ça date un peu je dois dire :mrgreen: pas tapper!!! :D ) et encore moins aptes à juger de la qualité d'un autre MJ.
- Les pouvoirs publics : heuuu... j'ai comme un doute là. Et qui parmi eux? Des animateurs? Et sous quels critères de jugement et pareillement avec quelles compétences.

Bref ça me paraît totalement bancal ce "diplôme"! C'est comme passer un diplôme de joueur de jeux de plateau, c'est juste risible... à la limite une spécialisation lors du BAFA pourquoi pas. Pour le reste je trouve ça totalement inutile et en plus ça me gêne en mon moi intérieur... :oops:

Pour de l'initiation, etc... y a des produits très bien faits, et si tu veux approfondir c'est pareil (Adventure party, Boite des Chroniques, les Forges de la Fiction (un must selon moi!), La bible du meneur, etc...). C'est plus un effort de communication qu'il faut faire qu'un effort de reconnaissance/institutionnalisation. Il faut être au fait de ce qui se fait actuellement, diffuser, communiquer, etc... le JDR n'a clairement pas besoin de MJ "agréés". Et la FFJDR non plus à mon avis. Peut-être qu'elle soit un peu plus sexy et à la page c'est tout. ;)

Bon désolé pour ce gros monologue ;)
Akae
 
Messages: 27
Inscrit le: 14 Sep 2007 19:00
Localisation: 06

PrécédentSuivant

Retour vers Projets FFJdR et groupes de travail

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité

cron