Calendriers

[Kakita Inigin]

Dans ce qui existe, il y a des sections Evènements sur tous les forums rôlistes :
- sden
- ici
- Antonio Bay
- Voix de Rokugan
- la Cour d'Obéron
- etc. etc. etc.

mais ce ne sont pas des calendriers : c'est juste des fils qui se rajoutent où on peut papoter des évènements et où les orgas s'astreignent à faire de la publicité (ce qui à mon sens est tuant). C'est pour ça qu'on a besoin de centralisation : pour ne pas répéter l'info sur 150 supports (après si on veut faire des up c'est l'affaire de chacun, mais avec un calendrier central ça se justifie moins).

[lupin]

Dans un premier temps, je pense qu'on pourrait faire une page dédiée sur notre site, avec les flux RSS le cas échéant.
(Actuellement, nous avons le flux RSS du calendrier du Grog sur notre page d'accueil.)

Quel serait l'objectif de cette page dédiée ?
Elle reprendrait les calendriers qui sont publiés ailleurs dans un format réutilisable pour les y afficher (comme le calendrier rôliste du GROG) ?
Ou elle reprendrait ces infos dans un nouveau calendrier ?

[lupin]

Il me semble qu'il y a deux problèmes à traiter:

• gérer un calendrier pérenne et lisible prend du temps : soit il y a une structure pérenne derrière, soit chacun peut y entrer ses infos (mais alors il peut y avoir de la pub qui rend cela inutilisable) ;
• sur l'action à mettre en place : de nombreux calendrier ont été mis en place au fil du temps, ils ont d'ailleurs mis longtemps à trouver leur cible. Mettre en place un nième calendrier prendrait une énergie folle pour lui faire trouver sa place et acquérir l'expérience nécessaire à le faire tourner efficacement, mais un affichage sur le site de ces calendriers semblerait en effet intéressant.

Notre objet étant le JdR, il me semblerait très gourmand et hors-sujet de gérer un calendrier qui s'occuperait d'autre chose, et comme il existe déjà un calendrier rôliste, il serait préférable de filer un coup de main au GROG qui s'en occupe que recréer un doublon.
Cela prendrait bien sûr plus de temps, mais comme nous sommes une fédération, une vision moyen terme est naturelle.

[Kakita Inigin]

D'un autre côté (tl,dr sur le reste) ne pas avoir un outil efficace est une bonne incitation à créer des structures éclatées. Et dans ce cas précis, ce n'est pas une bonne affaire.

Notre objet étant le JdR, il me semblerait très gourmand et hors-sujet de gérer un calendrier qui s'occuperait d'autre chose,

Attends, on fournirait un service inappréciable envers notre communauté en leur fournissant un outil qui
a) les ouvrirait à d'autres conventions (pour ceux qui n'y auraient pas pensé tous seuls)
b) serait vraiment pratique (pour ceux qui s'intéressent à la fiction)
c) est complètement dans le domaine du jdr. Quand tu mènes des parties de Star Wars, de Fading Suns ou de Traveller, une convention de SF, c'est une convention qui traite de ton matériau de base (la SF).

De même, une convention d'escrime médiévale, pour des adeptes de D&D (ou de... ou de...), c'est totalement pertinent.

[lupin]

D'un autre côté (tl,dr sur le reste).

Il y a 3 messages dont le max est de 11 lignes (le tien en fait 8 )...

Bon, on dirait que vous (le CA ? vous ?) souhaitez créer un calendrier sur un périmètre plus large que le JdR.
Bien que ça risque de devenir un j'y-fous-tout, vous avez dans ce cas le choix entre faire ça de votre côté et recréer à partir de zéro un calendrier qui recouvrira d'autres calendrier, ou proposer des évolutions à un calendrier déjà existant et fonctionnel.

Vous pouvez par exemple de créer un calendrier sur la culture proche du JdR , qui serait un autre calendrier RSS et qu'on pourrait afficher ou pas selon son désir, à côté d'un calendrier rôliste proprement dit.
Cela permettrait de garder une structuration utile pour ceux qui ne sont pas intéressées que par les conventions rôlistes. Ceux-ci risquent de ne pas consulter pas le calendrier s'il est alourdi par des manif qui ne les intéressent pas.

Comme le calendrier rôliste du GROG est le calendrier de notre communauté, quel est le résultat de vos discussions avec le GROG à ce sujet ?

[Kakita Inigin]

Bien que ça risque de devenir un j'y-fous-tout,

C'est aussi ma crainte. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a des arguments pour, contre, et puis il y a aussi des conséquences positives et négatives à certaines propositions (par exemple, tu as bien raison quand tu signales qu'un outil qui s'auto-alimente a besoin de contrôle pour éviter la pub sauvage).

Bon, on dirait que vous (le CA ? vous ?) souhaitez créer un calendrier sur un périmètre plus large que le JdR.

C'est Sybille qui en a exprimé le besoin et moi qui ai dit que c'était un argument pertinent (dans une certaine mesure). Ce n'est pas "le CA".

C'est aussi pour ça que je n'ai pas diffusé le "cahier des charges idéal" dont parle Sybille, c'est que j'aurais bien aimé avoir un retour interne (si je suis totalement dans la Lune, genre) avant d'en parler ouvertement. Et puis aussi parce qu'il peut se lire "on veut liquider le calendrier du Grog" alors que ce n'est pas mon objectif (du tout).

Comme le calendrier rôliste du GROG est le calendrier de notre communauté, quel est le résultat de vos discussions avec le GROG à ce sujet ?

Je ne veux pas parler pour le Grog (en plus on a deux contributeurs du Grog au CA) mais ce que j'ai retenu de nos échanges c'est que :
- l'amélioration du calendrier, ça prend du temps
- du temps, l'équipe actuelle en manque
- comme de bras, et ils cherchent des renforts (et en particulier l'équipe technique, qui se réduit comme peau de chagrin)
Après ils ont une philosophie "encyclopédique"* plutôt que "mise à jour" qui me paraît ne même pas être un problème si on a des solutions techniques qui liquident le travail des mises à jour (autrement dit, si on fait faire les mises à jour par les organisateurs).

* plus une idée à laquelle je viens de penser.

ous pouvez par exemple de créer un calendrier sur la culture proche du JdR , qui serait un autre calendrier RSS et qu'on pourrait afficher ou pas selon son désir, à côté d'un calendrier rôliste proprement dit.

ça j'aime !

[lupin]

C'est aussi pour ça que je n'ai pas diffusé le "cahier des charges idéal" dont parle Sybille, c'est que j'aurais bien aimé avoir un retour interne (si je suis totalement dans la Lune, genre) avant d'en parler ouvertement. Et puis aussi parce qu'il peut se lire "on veut liquider le calendrier du Grog" alors que ce n'est pas mon objectif (du tout).

Pas de souci, c'est tout à ton honneur. Du coup, c'est bon de savoir qu'on argumente entre membres lambda et que rien n'est décidé encore. Je précise que c'est pas ironique mais au contraire utile, parce que ça indique que c'est pas une perte de temps de réfléchir pour identifier le problème et trouver des solutions en fait. ^^

Comme le calendrier rôliste du GROG est le calendrier de notre communauté, quel est le résultat de vos discussions avec le GROG à ce sujet ?

Je ne veux pas parler pour le Grog (en plus on a deux contributeurs du Grog au CA) mais ce que j'ai retenu de nos échanges c'est que :
- l'amélioration du calendrier, ça prend du temps
- du temps, l'équipe actuelle en manque
- comme de bras, et ils cherchent des renforts (et en particulier l'équipe technique, qui se réduit comme peau de chagrin)
Après ils ont une philosophie "encyclopédique"* plutôt que "mise à jour" qui me paraît ne même pas être un problème si on a des solutions techniques qui liquident le travail des mises à jour (autrement dit, si on fait faire les mises à jour par les organisateurs).

* plus une idée à laquelle je viens de penser.

Voui, en fait, certains points sont techniques (changer l'interface d'entrée, faire une validation semi-auto, autoriser des mises-à-jour), et d'autres relèvent du fonctionnement (élargir/créer un calendrier activités connexes au JdR par exemple).
Je pense surtout qu'on ne perd pas grand chose à y réfléchir avec eux, au contraire, on y gagnera beaucoup car dans ce genre de cas. Une approche trop rapide laisse parfois l'impression de problèmes à résoudre alors qu'il s'agit de réponses mises en place face à des problèmes découverts avec l'expérience.

J'ai l'impression que le cahier des charges est construit au fur et à mesure, et donc qu'on n'a pas encore une idée claire de l'objectif. Du coup, la solution idéale peut varier de manière importante. Cette réflexion/discussion devrait aider grandement à identifier les solutions àmha.

[Kakita Inigin]

Tiens, tant qu'à parler d'amélioration, je vais publier le "cahier des charges pour un calendrier idéal". Genre ce soir.
edit :

Je note quelques idées en vrac (c'est un cahier des charges pour un calendrier "idéal" hors contingences réelles) :

- un calendrier idéal doit se présenter sous forme de calendrier (l'exemple de NF exprime ce que je veux dire : un plan mensuel avec les week-ends superposés de sorte qu'on comprenne où on en est et où sont les incompatibilités)

- un calendrier "idéal" devrait permettre de poster l'évènement le plus vite possible afin que tous les autres organisateurs d'évènement sachent que la date correspondante est occupée (avec deux bémols : si deux évènements sont à deux bouts opposés de l'hexagone, on s'en fout, en général ; et ça ne risque pas de cataloguer les "autres évènements" sauf si on le fait. Exemple : le festival de rock underground de Lausanne qui tombe pile en même temps qu'Orc'idée, c'est con quoi) et afin que les gens qui habitent loin puissent se déplacer dans de bonnes conditions (réduire les coûts de transport, notamment)

- un calendrier idéal devrait conserver les anciennes dates (ne serait-ce que par mois) afin de savoir à peu près quand tombent les évents. Ou alors prévoir un calendrier "générique" donnant la période de l'année et le lieu de toutes les conventions. Une encyclopédie des conventions.

- un calendrier idéal devrait permettre des mises à jour à mesure que le programme (et autres détails) se précise.

- un calendrier idéal devrait être accessible (modifiable) par les organisateurs de l'évènement (ça découle en partie du point précédent). Ca veut dire des comptes "Organisateurs" validés une fois et une seule par les admins et des données qui s'upgradent "toutes seules" (sans que les admins n'y touchent quoi).

- un calendrier idéal devrait être unique et partagé sur le plus de sites possibles (ce qui veut dire des màj automatiques). C'est ce qui justifie l'investissement en temps des organisateurs (qui ont autre chose à faire que de mettre à jour plein de champs de formulaires)

- un calendrier idéal devrait afficher, sur la même page deux calendriers : le coeur de l'agenda rôliste, et les évènements "annexes" de type salons fantastiques etc. dénués de jdr mais intéressants.

- un calendrier idéal devrait être interfaçable (partageable) avec les calendriers personnels des gens.

- un calendrier devrait faire apparaître en "première vision"
- le nom
- le lieu
- le département (numéro ou nom) ou le secteur (Région)
- la date (mais ça c'est inclus dans le principe du calendrier, voir le premier point)

- et devrait donner plus de détails en passant la souris sur la zone (vignette)

[lupin]

Merci.
Les modules agenda wordpress dont il avait été question sont compatibles avec la quasi totalité de ces points, à part notamment l'entrée rapide par les orga et la m-à-j des évts par les organisateurs. Ce point ne pose plus de problème si on laisse tout le monde y écrire (tout comme un celendrier google) mais ce n'est pas souhaitable.

En revanche, je souligne que contrairement à ce que j'ai lu ailleurs, c'est une erreur de penser qu'un module wordpress ne peut afficher les données d'un autre calendrier tel que le flux RSS du GROG (c'est même ce qui était prévu initialement).

[Kakita Inigin]

Ce point ne pose plus de problème si on laisse tout le monde y écrire (tout comme un celendrier google) mais ce n'est pas souhaitable.

Tout à fait. C'est la difficulté : avoir une facilité d'ajout des évènements, sans pour autant avoir le bordel d'un calendrier non géré.