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Le JdR six pieds sous terre / Sondage JdR / Et la suite !

Pour se lancer dans les réflexions conceptuelles sur ce média.

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Re: Le JdR six pieds sous terre / Sondage JdR / Et la suite

Messagepar Menhir » 23 Fév 2011 08:46

Grolok a écrit:l'offre est trop importante par rapport à la demande et sclérose le marché

Sur ces 15-20 dernières années, il est sorti en moyenne environ UN JdR français par ans. On ne peut pas vraiment appeler ça engorger le marché.
Le meilleur indicateur est la taille du rayon "JdR" dans les boutiques qui a été divisé par 3 ou 4 (du moins dans les boutiques que je fréquente).

Et je ne parle même pas des magazines en kiosque dont la moyenne sur la même période est sans doute à peine à un alors que dans les années 90, ça tournait à 3-4 (et au moins autant en boutique spécialisée).

Non, je pense que l'offre est à la proportion de la demande, ce qui est un phénomène naturel (si tant est que le commerce puisse être considéré comme "naturel").
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Re: Le JdR six pieds sous terre / Sondage JdR / Et la suite

Messagepar Rom1 » 23 Fév 2011 09:16

Sur ces 15-20 dernières années, il est sorti en moyenne environ UN JdR français par ans.


Pas plus que ça ?
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Re: Le JdR six pieds sous terre / Sondage JdR / Et la suite

Messagepar Mespheber » 23 Fév 2011 10:20

Si on enlève toutes les traductions, j'ai bien peur que ce ne soit correct, avec parfois des pics de deux ou trois jeux et rien certaines années. J'imagine que Menhir n'inclue pas dans son compte les suppléments donc c'est à peu près juste.

EDIT:
En fait, voilà une donnée qu'il serait plus facile à établir qu'un regroupement d'invisibles et qui pourrait être utile...
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Re: Le JdR six pieds sous terre / Sondage JdR / Et la suite

Messagepar Menhir » 23 Fév 2011 10:42

J'ai bien précisé "Jeux de rôle" et "français" (pas "francophone", ni "traduit en français").

Bon... En y réfléchissant bien, si on compte les sorties d'éditeurs associatifs, les "one-shoot" plus ou moins à compte d'auteur, les jeux téléchargeables payés par rançon et quelques autres pratiques alternatives du même tonneaux, on doit quand même arriver à un peu plus.

Disons qu'il est sortie par an environ UN Jdr français ayant fait l'objet d'un suivi (aides de jeu, scénarios, etc.)

Ce chiffre à l'air d'être quand même reparti à la hausse ses deux ou trois dernières années.
Je n'ai pas fait d'études détaillées sur le sujet. Ceux qui voudrait s'y atteler peuvent se référer à la base chronologique du GROG.
http://www.legrog.org/chronologie/jeux
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Re: Le JdR six pieds sous terre / Sondage JdR / Et la suite

Messagepar Kardwill » 23 Fév 2011 11:19

Difficile de faire une stat sur 15 ans, mais il me semble qu’il y a eu ces dernières années un foisonnement créatif en France pour le JDR.

J’ai été voir sur le GROG les parutions des 3 gros éditeurs actuels

7° cercle : 10 jeux depuis 2005 (12 depuis 2001)
2005 : 2 (contes ensorcelés, Qin)
2006 : 2 (magicien d’Oz, Humanydine)
2007 : 2 (Kuro, Capharnaum)
2008 : 0
2009 : 3 (Devastra, sable rouge, Yggdrasyll)
2010 : 1 (Z-corp)

12 Singes : 8 jeux
2006 : 1 (Trinité)
2007 : 0
2008 : 1 (Khaos 1795)
2009 : 3 (Alkemy, BIA, Mahamoth)
2010 : 3 (2012, Abyme, Adventure Party)

John Doe : 8 jeux
2006 : 2 (dK, Final Frontier)
2007 : 1 (Patient 13)
2008 : 1 (Hellywood)
2009 : 2 (Notre tombeau, Warsaw)
2010 : 1 (Deadline)
2011 : 1 (Tenga)

Soient 26 jeux depuis 2005. 4 à 5 jeux en moyenne sur 6 ans rien que pour ces 3 éditeurs (qui sont les plus actifs du point de vue création originale française, mais pas les seuls, surtout si l'on ajoute les jeux sur rançon ou à compte d'auteur dans l'équation!). Tous ne sont pas des superproductions, bien sur, mais beaucoup ont eu un suivi.
Edit : Après calcul rapide, ces 26 jeux totalisent 154 ouvrages. Bon, les 60 ( :o ) suppléments de Trinités tirent un peu les stats vers le haut, mais c'est quand même respectable.

J’ai essayé de ne prendre que les jeux originaux, et pas les nouvelles éditions modifiées (dK2), ni les extensions (Plague, Shaolin & Wudang). Je peux m’être planté sur certains, et il y a des cas tangents (Khaos 1795 peut être vu comme une variation du dK, Alkemy est il me semble dans le même cas pour D&D, et certains comme Contes Ensorcelés étaient des jeux amateurs avant leur publication pro), mais bon, à la louche, ça me semble plutôt révélateur.


Par contre, impression purement perso, il me semble que c’était nettement plus la disette avant 2005, donc peut être que la moyenne retombe sur le long terme. Mais pour ces 6 dernières années, la création française est foisonnante et riche. Et j’aime ça !

Un GROS merci aux auteurs et éditeurs présents sur le fofo. Ils entretiennent la flamme, et on ne les en remerciera jamais assez. :+1:
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Re: Le JdR six pieds sous terre / Sondage JdR / Et la suite

Messagepar Rom1 » 23 Fév 2011 11:33

Et j'ai ouï dire qu'après la Brigade chimérique, Sans Détour n'en a pas fini avec la création française. Et vu les moyens et l'implantation de cet éditeur, c'est une bonne nouvelle.
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Re: Le JdR six pieds sous terre / Sondage JdR / Et la suite

Messagepar kobbold » 23 Fév 2011 13:12

Il maque quand même les trois créas de Black Book (qui n'est pas tout petit non plus, même s'il fait pas mal de trad): Polaris 3, Chroniques Oubliées et Pavillon Noir. :)
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Re: Le JdR six pieds sous terre / Sondage JdR / Et la suite

Messagepar Kardwill » 23 Fév 2011 14:03

Comme j'ai dit, c'est très incomplet (j'ai conscience que d'autres éditeurs existent, ne t'en fait pas). J'ai juste pris les 3 éditeurs que je savais être très prolifiques en terme de création originale, parce que c'est le plus rapide à recenser sur le GROG (on tape le nom de l'éditeur, et ensuite on n'a plus qu'à noter les dates). Blackbook était dans mon esprit plutôt actif sur la traduction, l'adaptation et la création de suppléments de jeux anglo-saxons, donc je n'ai pas été vérifier leur fiche - ceci dit sans vouloir déprecier leur travail, hein! J'apprécie leur politique éditoriale, et j'aime ce qu'ils font. (En plus, je n'aurais pas comptabilisé Polaris 3 - nouvelle version d'un jeu de 1998 - comme création récente, au même titre que j'ai écarté le dK2)

Dans le même ordre d'idées, il manque le Matagot, le Grimoire, Sans détour...

Donc il est probable que je sois passé à côté de plein de bons jeux, et que les chiffres soient BEAUCOUP plus importants que ce que j'ai donné :)
Et comme je l'ai dit, tant mieux (du moins pour nous, modestes joueurs et MJs qui apprécions ces créations en fin gourmets)

Maintenant, on peut essayer d'assembler un truc plus exhaustif, mais ça va demander d'avantage de boulot (à moins qu'il existe une recherche GROG par langue et par date?)
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Re: Le JdR six pieds sous terre / Sondage JdR / Et la suite

Messagepar Grolok » 23 Fév 2011 16:01

@ Mespheber

Il te suffit de lire Ralph B. pour comprendre.
Je suis sérieux. On nous dit que le JdR s'essouffle car les rôlistes achètent moins. On nous dit qu'à production égale, un bestseller d'il y a 10 ans se vendait à 5000 exemplaires pour 2000 aujourd'hui.
J'en déduis que moins de production devrait permettre à cette production amoindrie de mieux fonctionner. En théorie, si on supprime ainsi la moitié de la production actuelle, un bestseller pourrait atteindre 4000 exemplaires.
Mais le passage de la théorie à la pratique n'est pas aussi simple...

@ kobbold

Tout à fait, c'est simpliste et je ne le cache pas. L'étude de marché ce n'est pas du tout mon domaine.
Il faudrait voir les chiffres (ce n'est pas une blague). Si un éditeur y trouve son compte en vendant plein de petits jeux tandis qu'un autre s'en sort avec son bestseller c'est tant mieux.
Mais dans ce cas je sèche. D'un autre coté, le monde du JdR ne m'attend pas pour être sauvé, et fort heureusement ! :P

@ Kardwill

J'ai écris que j'étais sérieux et je l'étais. Ne vaut-il pas mieux avoir des D&D, MdT et Cthulhu que rien du tout ? Mais quand je dis rien du tout, j'imagine que les indies deviendront des JdRA. La scène indie y prend sa source si je ne m'abuse.

@ Menhir

Tu contredis les chiffres :P
J'en rigole mais l'affirmation est sérieuse. C'est pour ça que je demandais aux pros présents des détails sur leurs chiffres. On ne peut pas baser une théorie sérieuse sur une tendance, aussi réelle soit-elle.

Au final c'est plutôt une bonne nouvelle.
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Re: Le JdR six pieds sous terre / Sondage JdR / Et la suite

Messagepar kobbold » 23 Fév 2011 16:09

Grolok a écrit:Tout à fait, c'est simpliste et je ne le cache pas. L'étude de marché ce n'est pas du tout mon domaine.
Il faudrait voir les chiffres (ce n'est pas une blague). Si un éditeur y trouve son compte en vendant plein de petits jeux tandis qu'un autre s'en sort avec son bestseller c'est tant mieux.
Mais dans ce cas je sèche. D'un autre coté, le monde du JdR ne m'attend pas pour être sauvé, et fort heureusement ! :P


Ben disons que c'est moins simple que ça. AMA, même si tu supprimais la moitié des "gros jeux", les ventes des autres n'augmenteraient pas forcément, aprce que chaque "gros jeu" propose ses propres ambiances.

J'ai écris que j'étais sérieux et je l'étais. Ne vaut-il pas mieux avoir des D&D, MdT et Cthulhu que rien du tout ? Mais quand je dis rien du tout, j'imagine que les indies deviendront des JdRA. La scène indie y prend sa source si je ne m'abuse.


Ben disons que si on s'en réduit à ça, ça deviendra vite rien du tout.

Tu contredis les chiffres :P
J'en rigole mais l'affirmation est sérieuse. C'est pour ça que je demandais aux pros présents des détails sur leurs chiffres. On ne peut pas baser une théorie sérieuse sur une tendance, aussi réelle soit-elle.

Au final c'est plutôt une bonne nouvelle.


Ben il ne contredit rien, comme dans tout milieu créatif, tu as des moments où il y a masse de sortie, et des moments où c'est plus plat. (et ça se jauge en années, vu le temps nécessaire à l'élaboration d'une créa)
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