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Le JdR "officiel" selon la FFJDR...

Pour se lancer dans les réflexions conceptuelles sur ce média.

Modérateur: Asmis

Re: Le JdR "officiel" selon la FFJDR...

Messagepar Menhir » 27 Avr 2015 09:18

nicolas a écrit:Définition de la FFJdR, vers la fin des annes 1990
Le jeu de rôle est un jeu de société qui prend ses origines dans les contes au coin du feu. Les spectateurs participent au conte en imaginant les actions des personnages. Le conteur mène le jeu en tenant compte de ces actions dans la suite de son récit. Ainsi l’histoire se construit grâce à l’imagination de l’ensemble des participants, c’est donc une sorte de conte interactif.

Sans vouloir paraitre agressif, chaque fois que j'ai lu cette définition, je me suis imaginé le pauvre néophyte qui tombe sur ça.
Même des rôlistes auraient du mal à comprendre la relation entre un JdR et cette définition.
A trop vouloir conceptualiser s'affranchir des éléments matériels et faire entrer tous les cas possibles, on finit par obtenir un truc indigeste qui passe à côté de l'objectif visé.
A un moment donné, il faut lever le nez du guidon, prendre un peu de recul et se demander si on n'est pas allé trop loin, sil ne faudrait pas un peu revenir aux fondamentaux comme on dit en rugby.
Pendant quelques années, parler de meneur de jeu, de règles du jeu, de dés ou même simplement de jeu, c'était considéré comme cracra. Mais le but du truc, c'est quand même que l'interlocuteur comprenne de quoi il s'agit. Et tant pis si ça ne cadre ma avec une conception intellectualiste de certains ou que ça laisse hors-champ certaines pratiques marginales.

Comparer le jeu de rôle aux contes au coin du feu, c'est très poétique mais ça n'est pas ce qui permettra de comprendre le truc.
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Re: Le JdR "officiel" selon la FFJDR...

Messagepar Kakita Inigin » 27 Avr 2015 11:59

Sans vouloir paraitre agressif, chaque fois que j'ai lu cette définition, je me suis imaginé le pauvre néophyte qui tombe sur ça.
Même des rôlistes auraient du mal à comprendre la relation entre un JdR et cette définition.
A trop vouloir conceptualiser s'affranchir des éléments matériels et faire entrer tous les cas possibles, on finit par obtenir un truc indigeste qui passe à côté de l'objectif visé.
A un moment donné, il faut lever le nez du guidon, prendre un peu de recul et se demander si on n'est pas allé trop loin, sil ne faudrait pas un peu revenir aux fondamentaux comme on dit en rugby.
Pendant quelques années, parler de meneur de jeu, de règles du jeu, de dés ou même simplement de jeu, c'était considéré comme cracra. Mais le but du truc, c'est quand même que l'interlocuteur comprenne de quoi il s'agit. Et tant pis si ça ne cadre ma avec une conception intellectualiste de certains ou que ça laisse hors-champ certaines pratiques marginales.

Comparer le jeu de rôle aux contes au coin du feu, c'est très poétique mais ça n'est pas ce qui permettra de comprendre le truc.



Je suis totalement d'accord. ce matin j'ai passé toute ma réponse à me dire "mais heu... pour moi les contes c'est autre chose...".
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Re: Le JdR "officiel" selon la FFJDR...

Messagepar nicolas » 28 Avr 2015 17:16

C'est l'héritage du passé. Cela ne serre pas à grand chose de s'en énerver encore. Là, la définition avec "conte de fée", d'après les infos qu'on nous donne, c'était il y a plus de 15 ans. Cela ne sert pas à grand chose de s'en énerver encore et toujours. Là, en indiquant les différentes définitions qui ont eu existé, en indiquant les définitions d'autres sources, et en complétant la définition actuelle par des explications complémentaires, je pense qu'on est dans le bon.
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Re: Le JdR "officiel" selon la FFJDR...

Messagepar Ralph B. » 28 Mai 2015 22:05

nicolas a écrit:C'est l'héritage du passé. Cela ne serre pas à grand chose de s'en énerver encore. Là, la définition avec "conte de fée", d'après les infos qu'on nous donne, c'était il y a plus de 15 ans. Cela ne sert pas à grand chose de s'en énerver encore et toujours. Là, en indiquant les différentes définitions qui ont eu existé, en indiquant les définitions d'autres sources, et en complétant la définition actuelle par des explications complémentaires, je pense qu'on est dans le bon.


Si c'est pour obtenir une """définition""" qui a besoin de 10 pages de contexte pour être intelligible, c'est plus que bof quand même.
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Re: Le JdR "officiel" selon la FFJDR...

Messagepar Kakita Inigin » 28 Mai 2015 23:16

je plussoie Ralph et je m'autocite de la page 5.

Kakita Inigin a écrit:Pour info, la définition de la 9° édition du dictionnaire de la langue française :

Académie Française a écrit:Jeu de rôle, jeu collectif fondé sur la simulation, où chaque participant joue un rôle sous la direction d'un maître de jeu.


Elle est datée (...) pas folichonne, mais elle a le mérite d'être officielle (elle est publiée au JORF) et de donner un bon exemple de ce qu'est une définition. En particulier, ça veut dire que c'est celle-là qui compte pour les administrations publiques.
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Re: Le JdR "officiel" selon la FFJDR...

Messagepar Menhir » 29 Mai 2015 08:51

Il est rare de voir une définition aussi courte qui s'en sorte aussi bien.
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Re: Le JdR "officiel" selon la FFJDR...

Messagepar craft00n » 22 Août 2017 01:39

Je pense que oui, le vrai jeu de rôles, le bon jeu de rôles, le jeu de rôles pur, avec un MJ et des joueurs efficaces, devrait idéalement se passer de TOUT, la voie seule, la mémoire uniquement, l'imagination brut ... C'est infaisable mais le but est de s'en rapprocher : pas de musique, pas de desseins, de jeu de lumière, d'armes factice, et pour les plus forts, pas de fiches de perso, sauf si onles considère, avec les dés, comme une composants essentielle.
MAIS ...
C'est seulement mon oppinion, et je vois bien qu'elle est plutôt extrême et pas tout à fait cohérente en ce qui est des fiches et des dés ...
craft00n, rôliste tardif
Jouer un MJ et 3 perso sur le même JDRp n'est absolument pas étrange; je me déteste juste parce que j'ai couvert moi qui allait tuer moi, l'un de mes meilleurs amis, lors d'un sénario inventé par moi, c'est simple non ???
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Re: Le JdR "officiel" selon la FFJDR...

Messagepar Ralph B. » 22 Août 2017 01:53

craft00n a écrit:Je pense que oui, le vrai jeu de rôles, le bon jeu de rôles, le jeu de rôles pur, avec un MJ et des joueurs efficaces, devrait idéalement se passer de TOUT, la voie seule, la mémoire uniquement, l'imagination brut ... C'est infaisable mais le but est de s'en rapprocher : pas de musique, pas de desseins, de jeu de lumière, d'armes factice, et pour les plus forts, pas de fiches de perso, sauf si onles considère, avec les dés, comme une composants essentielle.
MAIS ...
C'est seulement mon oppinion, et je vois bien qu'elle est plutôt extrême et pas tout à fait cohérente en ce qui est des fiches et des dés ...


Oui, en effet, c'est extrême. J'ai fait des parties AVEC tout ça (illustrations, objets factices ou réels, ambiance musicale et lumineuse, fiches de perso bien travaillées, etc.), et... ce furent les meilleures séances de JdR de ma vie. Je pense que personne ne peut prétendre connaître le "Vrai" JdR, tant tout cela est affaire de goût...
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Re: Le JdR "officiel" selon la FFJDR...

Messagepar craft00n » 22 Août 2017 20:05

C'est très subjectif, et d'ailleurs c'est le principe du JDR, la liberté (et pas celle de la république) la liberté dans le sens de la flexibilité de l'essence de l'activité ; j'ai tendance à définir le JDR comme un livre dont vous êtes le héros avec autant de choix que peux imaginer le joueur.
Pour la musique, ma répulsion doit venir du fet que je ne réussis pas à en trouver qui irrait, donc qqn pourrait m'aider svp ? Quelle musique utilisez vous ? En qu'elles occasions ?
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Jouer un MJ et 3 perso sur le même JDRp n'est absolument pas étrange; je me déteste juste parce que j'ai couvert moi qui allait tuer moi, l'un de mes meilleurs amis, lors d'un sénario inventé par moi, c'est simple non ???
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Re: Le JdR "officiel" selon la FFJDR...

Messagepar Mithriel » 23 Août 2017 06:19

craft00n a écrit:Je pense que oui, le vrai jeu de rôles, le bon jeu de rôles, le jeu de rôles pur, avec un MJ et des joueurs efficaces, devrait idéalement se passer de TOUT, la voie seule, la mémoire uniquement, l'imagination brut ... C'est infaisable mais le but est de s'en rapprocher : pas de musique, pas de desseins, de jeu de lumière, d'armes factice, et pour les plus forts, pas de fiches de perso, sauf si onles considère, avec les dés, comme une composants essentielle.
MAIS ...
C'est seulement mon oppinion, et je vois bien qu'elle est plutôt extrême et pas tout à fait cohérente en ce qui est des fiches et des dés ...


Certains pousseront le bouchon avec "pas de MJ". 8) Par ailleurs, ton opinion n'a rien d'extrême, elle est même assez courante. On peut jouer avec ou sans fiches de persos, dés, musique, etc. Ça ne change pas l'essence du JdR, dans laquelle je placerais plutôt le diaglogue entre les joueur.ses (MJ compris s'il y en a un.e) et la coconstruction d'une fiction.
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