• Advertisement
Partenaire : LudikBazar

Jeux de rôle pour débutants

Pour faire ses premiers pas, savoir comment faire découvrir ou décrire les spécificités du premier contact.

Modérateur: Asmis

Re: Compte-rendu AG 06/12/2013

Messagepar Menhir » 01 Avr 2014 08:54

Il y a une signalétique officielle : http://www.csa.fr/content/download/2822 ... unesse.pdf
Rien n'empêche de l'utiliser (c'est e que j'ai prévu de faire prochainement pour Mirage).
Dans notre cas, il faudrait ajouter aux critères la complexité des règles, de l'univers et du thème.
Image
Avatar de l’utilisateur
Menhir
 
Messages: 2387
Inscrit le: 24 Sep 2002 16:55
Localisation: Dans une galaxie lointaine, très lointaine...

Re: Compte-rendu AG 06/12/2013

Messagepar PM » 01 Avr 2014 09:29

Juste une remarque sur une vieille page d'une ancienne version du site de la fédé, dont j'ai déjà parlé sur un autre fil.

Jusqu'au milieu des années 2000, le site offrait une page récapitulative des jeux existants en français, avec indications d'accessibilité pour les débutants, en terme de simplicité ou complexité des règles d'une part, de simplicité ou non de l'univers d'autre part, mais aussi de ton du jeu par le biais de références cinématographiques (ou éventuellement littéraires, mais à l'époque, les films me paraissaient plus parlants dans la mesure où il y avait plus de chances que quelqu'un les aient (entre)vus que les bouquins lus sauf bouquins TRES connus et références explicites du jeu -LotR ?-).

Pour prendre un exemple proche de la question Warhammer, parler de deux jeux à thème médiéval (fantastique) avec pour chacun un ton Les Chevaliers de la Table Ronde (Richard Thorpe, 1953) ou avec un ton La Chair et le Sang (Paul verhoeven, 1985) précise bien la différence entre les deux et comment on peut l'appréhender si on doit faire jouer des enfants, pour reprendre l'exemple.
PM
 
Messages: 239
Inscrit le: 17 Juil 2006 12:43

Re: Compte-rendu AG 06/12/2013

Messagepar SebR » 01 Avr 2014 13:08

Créer un label c'est instituer une forme d'autorité (moi je sais)... alors moi je sais pas, mais il me semble que vu le passif il vaudrait mieux éviter pour un moment.
Faire la même chose, c-a-d essayer de déterminer des critères d'accessibilité en gros, et se contenter d'un système évaluation est suffisant.

C'est juste une question d'image et de symbole mais difficile de nier que ça n'a pas d'importance.
Présentation et avis / J'essaye d'appliquer la lecture charitable... / "ask questions like crazy"
Avatar de l’utilisateur
SebR
 
Messages: 141
Inscrit le: 24 Mars 2014 19:21
Localisation: proche Bordeaux

Re: Compte-rendu AG 06/12/2013

Messagepar lupin » 01 Avr 2014 14:06

De tête, une autre discussion a proposé concernant un label de découverte:
1°) des règles simples et claires (permettant de participer aux labellisations sans être spécialiste depuis des années) ;
2°) un mode opératoire impartial et ouvert à tous (au delà du CA de la FFJdR) ;
3°) un label essentiellement informatif sur les moyens mis en oeuvre et les objectifs ;
4°) une distinction entre meneur débutant et meneur connaisseur mais joueurs de persos débutants.
- Lupin.
Avatar de l’utilisateur
lupin
 
Messages: 2138
Inscrit le: 30 Nov 2001 01:00
Localisation: Paris

Re: Compte-rendu AG 06/12/2013

Messagepar Menhir » 01 Avr 2014 15:17

SebR a écrit:Créer un label c'est instituer une forme d'autorité (moi je sais)... alors moi je sais pas, mais il me semble que vu le passif il vaudrait mieux éviter pour un moment.
Faire la même chose, c-a-d essayer de déterminer des critères d'accessibilité en gros, et se contenter d'un système évaluation est suffisant.

Je ne vois pas en quoi un label fait plus "moi je sais" qu'une liste de critères.
Pour moi, ça ne correspond pas plus à une forme d'autorité que n'importe quel label bio où que le Label Rouge pour la viande. Ou alors, tout choix et toute sélection est une marque d'autorité et il sera difficile de s'en affranchir totalement.
J'ai proposé une telle liste sur mon site dans le cadre de la gamme Mirage, je ne pense pas avoir fait en cela acte d'autorité. :dunno:

Je pense qu'une liste de critères est totalement insuffisante pour l'objectif visé dans la mesure où, pour savoir si un jeu remplit ces critères, il faut déjà le connaître. Ca ne pourrait alors servir que pour un joueur chevronné pour savoir si le jeu qu'il souhaite utiliser convient, ce qui me semble être d'un usage plus que limité.
La seule façon réellement efficace de conseiller est d'établir une liste de propositions de jeux. Les critères de choix n'étant là que pour justifier ces choix (une preuve d'objectivité) et pour donner des indications à ceux qui souhaitent proposer des titres.

D'autant plus que ce n'est pas un critère qualitatif mais un critère d'orientation. En excluant un titre de la liste, on ne transmet pas le message "ce jeu est de mauvaise qualité" mais "ce jeu est moins adapté que d'autres pour une première partie".

Pour prendre en exemple deux titres proches, il me semble évident que "Chroniques Oubliées" est plus adapté à une première partie que "Pathfinder". Ca ne veut pas dire que Pathfinder est moins bon.
Image
Avatar de l’utilisateur
Menhir
 
Messages: 2387
Inscrit le: 24 Sep 2002 16:55
Localisation: Dans une galaxie lointaine, très lointaine...

Re: Compte-rendu AG 06/12/2013

Messagepar SebR » 02 Avr 2014 07:13

Mon message manquait de clarté. J’émettais une réserve sur la forme, pas tellement sur le fond.
Un label est fait pour garantir qu'un produit rempli certains critères, on est d'accord là-dessus il me semble.
Le levier sur lequel s'appuie le concept de label c'est la confiance. Il ne suffit pas d'émettre un label, il faut que celui qui l'émette ai un statut officiel, ou une reconnaissance avérée.
Or je crois pouvoir affirmer que la fédé n'est rien de tout ça pour les rôlistes. Donc se poser comme émetteur de label pourrait être mal perçu.

Mais le point 2 de la liste de Lupin me ferait lever cette réserve. Si le process de sélection et d'attribution fait participer un max de rôlistes je signe.
Présentation et avis / J'essaye d'appliquer la lecture charitable... / "ask questions like crazy"
Avatar de l’utilisateur
SebR
 
Messages: 141
Inscrit le: 24 Mars 2014 19:21
Localisation: proche Bordeaux

Re: Compte-rendu AG 06/12/2013

Messagepar Menhir » 02 Avr 2014 08:29

A ma connaissance, la grande majorités des organismes délivrant des labels ne sont que des entreprises privées ou associations sans plus d'autorité que celle qu'ils se donnent ou que les professionnels et le public leur octroie (les organismes officiel préfèrent parler de certificats et d'agréments). C'est ce cas (si je ne me trompe) pour les multiples labels Bio, le fameux Label Rouge, le label "Produit en Bretagne", la médaille d'or (d'argent et de bronze) du concours agricole, le label "Produit de l'année", etc.

Voici ce que dit le dictionnaire de l'Académie Française pour le mot Label :
Code: Tout sélectionner
Marque distinctive créée par un syndicat professionnel ou un organisme public, apposée sur un produit commercialisé pour en garantir la qualité, la conformité aux normes de fabrication, pour en souligner la spécificité et le distinguer des produits concurrents.
On parle bien d'organisme public et non d'organisme officiel. La FFJDR entre dans ce cadre au même titre que toute autre association.
Bien sûr, tout comme le mot "fédération", nous ne sommes pas à l’abri d'une mauvaise interprétation par certains. :dunno:
La encore, il faudra faire preuve de pédagogie et (si possible ;) ) de diplomatie.

A moins que quelqu'un propose un terme qui fasse moins officiel que "label". 'Liste de jeux conseillés pour la découverte" ? A l'oreille ça somme plus lourd et moins percutant.
Image
Avatar de l’utilisateur
Menhir
 
Messages: 2387
Inscrit le: 24 Sep 2002 16:55
Localisation: Dans une galaxie lointaine, très lointaine...

Re: Compte-rendu AG 06/12/2013

Messagepar mamzelle_a » 02 Avr 2014 08:44

Est-ce que l'objectif est d'isoler/mettre en avant les JDR 'recommandés pour la découverte' ? (Si oui : découverte pour qui ? Découverte en quoi ?)

Ou est-ce que l'objectif est de fournir une grille de lecture plus large sur les supports JDR existants (travail titanesque mais pas forcément plus que pour le premier point) ? Et a partir de cette grille faire ressortir les jeux propices à la découverte ?

Pour la 2e option m'est avis qu'en s'appuyant sur des supports et équipes existantes, et en partenariat, des choses sont faisables a condition d'avoir des bras et de la bonne volonté. A la condition expresse ne pas réinventer la roue, car de toute façon l'association ne me semble pas en avoir les moyens (humains).

Par ailleurs je me pose une question sur cette notion d'aptitude a la découverte. J'ai eu l'occasion de pratiquer pas mal des supports proposes par lesXII singes (j'ai déjà confessé aimer le jeu Trinités d'amour :p). Comment sont perçus des supports comme Adventure Party ou bien les premiers 'Clés en main' ?

NB : ce post sera édité a mon retour de vacances pour positionner les liens adéquats (et rééditer les mots mal écrits...)
Dernière édition par mamzelle_a le 02 Oct 2014 19:43, édité 1 fois au total.
Raison: Correction orthographe, grammaire, correction automatique + mise en place des liens
mamzelle_a
 
Messages: 403
Inscrit le: 03 Mars 2014 10:37
Localisation: Paris / RP (94)

Re: Jeux de rôle pour débutants

Messagepar lupin » 03 Avr 2014 00:17

Maintenant que le sujet a été fusionné avec le sujet adapté, vous aurez une idée un peu plus précise de l'esprit d'un tel label. :)
Àmha, le but est d'être le plus transparent possible afin de permettre à tous de juger que les critères sont bien réunis (et ces critères seraient aussi décidés de manière ouverte).
- Lupin.
Avatar de l’utilisateur
lupin
 
Messages: 2138
Inscrit le: 30 Nov 2001 01:00
Localisation: Paris

Re: Jeux de rôle pour débutants

Messagepar Kakita Inigin » 05 Août 2015 18:59

Hello

Vu que la page qui était en ligne était restée celle qui posait problème à... à peu près tout le monde, on a fait un toilettage grossier afin de rentrer dans des choses, on va dire, assumables. C'est là.

Les critères retenus (et appliqués de façon plutôt informelle, autrement dit : il n'y a pas de tableau écrit, et il peut y avoir des noms discutables) sont :
- est-ce que les règles sont simples / facilement explicables
- est-ce que le jeu est accessible "physiquement" (et, de préférence, en VF)
- est-ce que le jeu est adapté à l'âge du public (pour ça on a fait des sous-titres :mrgreen: ).

Plus quelques considérations de bon sens.

Si vous trouvez que des jeux sont mal choisis ou que des bijoux de simplicité et de pédagogie manquent, râlez. :priere:
Barde multiclassé Secrétaire de la Voix de Rokugan.

ImageImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Kakita Inigin
 
Messages: 1315
Inscrit le: 15 Nov 2013 14:32

PrécédentSuivant

Retour vers (Faire) découvrir le jeu de rôle

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité