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Jeux de rôle pour débutants

Pour faire ses premiers pas, savoir comment faire découvrir ou décrire les spécificités du premier contact.

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Re: Jeux de rôle pour débutants

Messagepar lupin » 03 Avr 2014 00:17

Maintenant que le sujet a été fusionné avec le sujet adapté, vous aurez une idée un peu plus précise de l'esprit d'un tel label. :)
Àmha, le but est d'être le plus transparent possible afin de permettre à tous de juger que les critères sont bien réunis (et ces critères seraient aussi décidés de manière ouverte).
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Re: Jeux de rôle pour débutants

Messagepar Kakita Inigin » 05 Août 2015 18:59

Hello

Vu que la page qui était en ligne était restée celle qui posait problème à... à peu près tout le monde, on a fait un toilettage grossier afin de rentrer dans des choses, on va dire, assumables. C'est là.

Les critères retenus (et appliqués de façon plutôt informelle, autrement dit : il n'y a pas de tableau écrit, et il peut y avoir des noms discutables) sont :
- est-ce que les règles sont simples / facilement explicables
- est-ce que le jeu est accessible "physiquement" (et, de préférence, en VF)
- est-ce que le jeu est adapté à l'âge du public (pour ça on a fait des sous-titres :mrgreen: ).

Plus quelques considérations de bon sens.

Si vous trouvez que des jeux sont mal choisis ou que des bijoux de simplicité et de pédagogie manquent, râlez. :priere:
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Re: Jeux de rôle pour débutants

Messagepar lupin » 05 Août 2015 20:57

Kakita Inigin a écrit:Hello

Vu que la page qui était en ligne était restée celle qui posait problème à... à peu près tout le monde, on a fait un toilettage grossier afin de rentrer dans des choses, on va dire, assumables. C'est là.

Bonne idée, c'est vrai que ça faisait un bail que ça trainait...
Un index pourrait simplifier la lecture de la page, et la liste des critères devrait figurer en bonne place à cette page au vu du passif mais aussi une indication de comment proposer un jeu au vu du projet participatif (ça semble toujours l'esprit).

Les critères retenus (et appliqués de façon plutôt informelle, autrement dit : il n'y a pas de tableau écrit, et il peut y avoir des noms discutables) sont :
- est-ce que les règles sont simples / facilement explicables
- est-ce que le jeu est accessible "physiquement" (et, de préférence, en VF)
- est-ce que le jeu est adapté à l'âge du public (pour ça on a fait des sous-titres :mrgreen: ).

Plus quelques considérations de bon sens.


C'est un bon début, je pense qu'on peut affiner en intégrant le résultats de la réflexion des membres de ce forum ces dernières années.
J'avais très rapidement résumé les 4 critères sortis de la discussion, mais une relecture des 8 pages de discussions apportera un point de vue plus clair sur ce point :
lupin a écrit:De tête, une autre discussion a proposé concernant un label de découverte:
1°) des règles simples et claires (permettant de participer aux labellisations sans être spécialiste depuis des années) ;
2°) un mode opératoire impartial et ouvert à tous (au delà du CA de la FFJdR) ;
3°) un label essentiellement informatif sur les moyens mis en oeuvre et les objectifs ;
4°) une distinction entre meneur débutant et meneur connaisseur mais joueurs de persos débutants.


Si ça vous intéresse d'intégrer ces réflexions, je peux faire une relecture du sujet pour en faire un résumé, en espérant qu'un autre participant pourra compléter mes oublis probables.
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Re: Jeux de rôle pour débutants

Messagepar Kakita Inigin » 05 Août 2015 21:13

J'avais relu les 8 pages ici (plutôt les 6 de fond au début, la suite étant plus cosmétique) et les 13 pages de houleuse discussion sur le sujet original, et la problématique pour nous, c'était surtout :
- de virer la liste horrible préexistante
- de mettre quelque chose d'utile. Pas parfait du premier coup, mais utile.

L'idée de label, sans être totalement abandonnée, me paraît un gros travail si on veut faire quelque chose de propre.
Les propositions des pages précédentes (MJ1, MJ2, etc.), si elles sont précises (et d'une logique qui me parle), ont aussi le défaut concomitant d'être extrêmement lourdes (je fais des Amdec au boulot, ce n'est pas une bonne idée).

D'où l'idée, plus modeste, de suggérer quelques jeux adaptés (j'aimerais bien sûr approfondir la liste des jeux "pour joueur qui se lance dans la masterisation" du § 3).


Il y a par exemple quelques jeux qui ont été retirés des suggestions de ce fil pour des raisons diverses :
- SimulacreS me paraît peu accessible (ou il faut mettre le lien direct)
- WH 2 n'est plus disponible, je ne sais rien de WH 3 sinon qu'il est très différent, Brygandine n'existe que sur Lulu et ne dispose pas d'univers.
- Adventure party date déjà de 2010 et je ne sais rien de ses réimpressions
- et je me pose des questions sur D&D (les règles de la v5 sont accessibles gratuitement, mais en VO...)
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Re: Jeux de rôle pour débutants

Messagepar lupin » 05 Août 2015 21:16

Ah oui, ça date pas d'hier soir alors :)
Dans la mécanique trop lourde, vous incluez le côté décentralisé ou ça vous semble faisable ?
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Re: Jeux de rôle pour débutants

Messagepar Kakita Inigin » 05 Août 2015 21:19

lupin a écrit:Ah oui, ça date pas d'hier soir alors :)
Dans la mécanique trop lourde, vous incluez le côté décentralisé ou ça vous semble faisable ?

Quand tu parles de mécanique trop lourde, tu parles des jeux ou du mécanisme de sélection des jeux ?
Par décentralisé, tu veux dire quoi ? (dans le cas des jeux, décentralisé est obscur)
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Re: Jeux de rôle pour débutants

Messagepar lupin » 05 Août 2015 21:40

Kakita Inigin a écrit:
lupin a écrit:Ah oui, ça date pas d'hier soir alors :)
Dans la mécanique trop lourde, vous incluez le côté décentralisé ou ça vous semble faisable ?

Quand tu parles de mécanique trop lourde, tu parles des jeux ou du mécanisme de sélection des jeux ?
Par décentralisé, tu veux dire quoi ? (dans le cas des jeux, décentralisé est obscur)

Je pensais à l'évaluation participative, c-à-d que tout le monde puisse proposer une évaluation, et qu'au bout d'un certain nombre de fiche, on envisage de l'ajouter.
Ça permettrait d'intégrer des jeux que le CA ne connaît pas facilement que sur suggestion et que ce ne soit pas la liste du CA mais celle de la FFJdR. Tu as dû voir que c'était deux gros reproches faits à la liste précédente.

Pour le choix des critères, je ne dit pas que le CA n'est pas compétent, mais je trouve dommage de laisser de côté ce travail fait sur ce sujet. C'était un peu un groupe de travail avant l'heure en fait. :)
Les critères présentent l'avantage d'autoriser n'importe quel rôliste d'intégrer l'équipe d'évaluation sur un jeu qu'il connaît. Par contre, il faut ajouter un contrôle après les évaluations, mais ça peut aussi se faire par une équipe dont les membres ne sont pas (obligatoiement) du CA d'ailleurs.
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Re: Jeux de rôle pour débutants

Messagepar Kakita Inigin » 05 Août 2015 21:49

En fait avant de publier la liste je l'ai soumise au CA pour ajouts (ou confirmation :D ) mais pour moi c'est une liste ouverte, améliorable :
- il y a certaines zones assez dénuées, par exemple "un joueur passe MJ"
- le conseil "si vous êtes une bande de potes, allez voir un proche ou un club" n'est quand même pas très satisfaisant. Disons que si on avait un jeu où : tu n'y connais rien, tu ouvres, tu lis, paf ! tu es prêt à jouer, ça serait super.
- en même temps l'objectif n'est pas d'avoir un inventaire à la Prévert, mais qu'on ait un peu de choix. J'ai essayé de faire figurer un peu tous les grands thèmes de jdr (ce qui n'est pas forcément atteint, il n'y a pas grand chose de futuriste par exemple)

Donc, encore une fois, si vous avez des jeux géniaux qui manquent, dîtes-le !
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Re: Jeux de rôle pour débutants

Messagepar lupin » 05 Août 2015 22:24

Kakita Inigin a écrit:En fait avant de publier la liste je l'ai soumise au CA pour ajouts (ou confirmation :D ) mais pour moi c'est une liste ouverte, améliorable :
- il y a certaines zones assez dénuées, par exemple "un joueur passe MJ"

À mon avis, ce serait plus l'objet d'une autre page, avec des liens vers des fiches expliquant cela. Je me souviens que quelques jeux que j'ai lu essayaient d'expliquer cela (mais ils sont trop peu comme tu le dis).

- le conseil "si vous êtes une bande de potes, allez voir un proche ou un club" n'est quand même pas très satisfaisant. Disons que si on avait un jeu où : tu n'y connais rien, tu ouvres, tu lis, paf ! tu es prêt à jouer, ça serait super.

On est d'accord. Là aussi, quelques jeux incluaient une partie sur le sujet. Certaines gammes ont même tenté un supplément spécial pour ça (je me souviens un supplément star wars d6), avec plus ou moins de succès.

- en même temps l'objectif n'est pas d'avoir un inventaire à la Prévert, mais qu'on ait un peu de choix. J'ai essayé de faire figurer un peu tous les grands thèmes de jdr (ce qui n'est pas forcément atteint, il n'y a pas grand chose de futuriste par exemple)

Donc, encore une fois, si vous avez des jeux géniaux qui manquent, dîtes-le !

Je comprend que l'esprit vous semble le même, mais en tenant compte du passif mais surtout de l'expérience (pour rester positif), cela pose-t-il un problème de proposer une évaluation participative ?

Comme plusieurs personne l'ont noté dans ce sujet, une liste exhaustive de jeux français est préférable :
  • ça donne une base de jeux existants ;
  • si je suis débutant et qu'un jeu auquel je pense a déjà été évalué comme trop complexe, cette info m'est plus utile que l'absence d'info.
Après, il faut trouver la bonne façon d'afficher la liste par défaut, mais ce me semble du détail fonctionnel bien que pas inintéressant pour autant (sous forme de base de données avec des filtres permettant d'afficher tous les jeux existant ou seulement ceux qui sont conseillés pour la découverte).
Comme base, on a toujours l'ancienne liste et je crois qu'on a un archiviste au CA qui aurait les infos pour compléter (et hop, je délate l'air de rien viewtopic.php?f=86&t=15681&start=60#p293523 ;))

Côté forme, je suggère aussi de mettre les ages en avant (italique ou souligné par exemple) car c'est peu visible et pourtant utile.
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Re: Jeux de rôle pour débutants

Messagepar lupin » 05 Août 2015 22:30

Pour rappel, voici la liste des jeux proposés (en gras ceux qui sont déjà sur la page découverte pour te simplifier la relecture) :

Adventure party
Appel de Cthulhu, L' (si prétirés et scénario non Lovecraftien)
Arkeos ? (dispo)
Banana Conspiracy
Barbarians of Lemuria (livres de l'ours)
Brain soda 2
Capharnaüm : http://deadcrows.net/v2/content/blogcategory/16/36/
Chroniques Oubliées (http://www.black-book-editions.fr/index ... oad_id=105)
Clé en main (http://www.les12singes.com/13-cle-en-main)
Contes Ensorcelés / - P'tites Sorcières (pas MJ débutant, J débutant à voir)
Contrées Secrètes ( http://contrees.secretes.over-blog.com/ )
Elfirie - Acide Féérique (site mort)
Empire Galactique (téléchargement légal)
Epées & sorcellelerie
Final Frontier
GURPS : http://www.sjgames.com/gurps/lite/
Horlogerie des mondes, L'
Lab, Le (http://lab00.free.fr/sommaire/lab01.htm)
Lanfeust et du Monde de Troy, le Jeu d'Aventures de
Légendes Tahitiennes
Lycéenne
Manga BoyZ ?
Marmo (site à vérifier)
Méta-Créatures
Mirages (http://reves-de-menhir.vacau.com/mirage/index.html)
Oeil Noir, L'
Oniros
Petit Nicolas
Petit peuple, rpg, Le (site mort)
Printemps
REVES
Silver Pumpkin
SimulacreS (dispo avec Sang Dragon sur http://roliste.free.fr/)
Starwars ?
Tigres Volants : http://alias.codiferes.net/wordpress/in ... ants-lite/
Tranchons & Traquons
Warhammer v2

Notez qu'à la limite, le fait qu'un jeu ne soit plus édité ne signifie pas qu'un lecteur ne l'ait pas à dispo ou qu'il ne soit pas dispo en ligne, je ne suis donc pas pour retirer un jeu de la liste, mais plutôt pour le mentionner.

édité : j'ai vérifié et ajouté les liens. Ces JdR sont une indication, ils n'ont pas fait l'objet d'une évaluation comme préconisée.
Dernière édition par lupin le 26 Août 2015 21:15, édité 2 fois au total.
Raison: orthographe et ajout de liens
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